bu konuya 180 yanıt verildi

[sparkplug]

Sen ki o dişlileri içiçe geçirip kilidi açamıyorsan

Kuran'ın anlaşılması zor ve uğraş gerektiren bir eser olduğu konusundaki iddian, Kuran'ın bizzat kendisi tarafından çürütülmüştür.

Daha fazla konuşma istersen. Biraz onurun olsun.

Zavallı sersem..Kur'an'ın anlaşılaması zor ve uğraş gerektiren bir eser olduğunu sen söylüyorsun, bu senin iddian...Bu benim iddiam değil....Sersem....Diyecek lafın olmayınca kendi iddialarını bana mı yüklüyorsun...

Bir önceki mesajımda Kur'an'ı anlamanın senin için zor olduğunu söyledim, çünkü sen muhakeme yeteneğinden yoksunsun...iyi okusaydın..ama okumayı da bilmiyorsun ki, Kur'ân'ı nasıl ters okuduğundan belli...

Zavallı mahluk...

O nazik burnunu bilmediğin işlere sokma bana sorarsan...Bunlar basit işler değil...Çocuk oyuncağı değil....oyun oynamak istiyorsan oyun parkına git....Seni adi iftiracı...Ne kadar değersiz olduğunu bilsen, oturup ağlardın kendi haline...

Zavallı....

duygusuz'un bana karşı yönelttiği devamlı ve utanmaz saldırıları dolayısı ile ağır yaptırıma çarptırılmasını talep ediyorum. Son birkaç sayfa içinde onlarca hakareti sayılabilir. Eğer bu haksızlığa gerektiği şekilde müdahale edilmezse yargı yoluna gideceğim.

[miskin]

git ozaman mahkemeye

[sparkplug]

kitabımıza hakaret ediosun biz napalım?

Kuran'a hakaret ettiğim ithamına katılmıyorum. Hakaret, hiçbir dayanağı olmayan rencide edici sözdür. Ben, Kuran'da bulduğum hataları ve tutarsızlıkları, mantık ve kanıtlara dayandırarak sıralıyorum ve tartışmaya açıyorum. Bu hata ve tutarsızlıkların bir iki tanesi belki bir şekilde giderilebilir (örneğin Prozac'ın bir hata konusundaki yorumunu makul buldum ve kabullendim) ama bazılarının çözümü mümkün değildir. Örneğin miras dağıtımı konusundaki ayetler matematiksel olarak geçersizdir, ve matematik yorumlanarak düzeltilemez. Neticede Kuran geçersizdir.

[sparkplug]

git ozaman mahkemeye

Forumda ayrımcılığa maruz kalmaya devam edersem başka bir alternatifim kalmayacak.

Öncelikle yöneticilere doğru olanı yapmaları için bir olanak tanımak istiyorum.

[miskin]

mahkemeye gitmiyomuydun alala

eğer miras ilgili ayetleri karıştırp bir soru yapmazsan herhangi bi sorun olmadığını görürürsün

sen mahkemeye gitsene yaa

tabi tabii öledir mahkemeye gidebilmeyei göze almışsın git o zaman

Bu mesaj budala tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 10.03.2006 - 12:12

[duygusuz]

"Baskı ve şiddet kalmayıncaya ve din tamamen Allah’ın oluncaya kadar onlarla savaşın. Eğer (küfürden) vazgeçerlerse şüphesiz ki Allah onların yaptıklarını hakkıyla görendir." (8:39)

Anlatın mı diyor, savaşın mı diyor?

sevgili forum üyeleri, bakın şu halde de, muhakeme yeteneğinin eksikliği nelere mal oluyor anlayın....
"savaşın" kelimesi mecazi anlamdadır...çalışın çabalayın manasındadır, bu yola kendinizi adayın, bu yolda ter dökün, insanlığı doğru yola getirin manasındadır...
Nitekim aksi olsa yani, spark ın iddia ettiği gibi kan kökün, öldürün, yakın biçin manasına gelseydi, ayetin başında der miydi hiç "baskı ve şiddet kalmayıncaya kadar..." baskı ve şiddeti ortadan kaldırmak amaçlanırken Allah'ın bu ayette nasıl kan dökmeyi, öldürmeyi emrettiğini iddia edersin....

Senin iddianı çürüten şey yine iddia olarak ortaya koyduğun ayetin içerisinde spark...gözlerini iyi aç ve gör....
kendi kendini çürüten iddialar atıyorsun ortaya...kendi kendini çürüten iddialar....anladın mı...

Bu basit muhakemeden yoksun olan sparkın mantık ve bilimin adlarını kullanan bu şahsın mantık fakiri bir aciz olduğunu hepimiz görmekteyiz...Hep diyorum ya..cümle çözümlemekten aciz bir insan nasıl tutup da Kur'an gibi bir kutsal kitabın ayetlerini yorumlamaya kalkıyor anlamıyorum...

[sparkplug]

eğer miras ilgili ayetleri karıştırp bir soru yapmazsan herhangi bi sorun olmadığını görürürsün

Yanlış anlaşılmasın. Miras dağıtımı konusundaki çelişkiyi sadece bir örnek olarak verdim. Çözümlenemeyen onlarca çelişki mevcuttur.

Kuran'daki Çelişkiler başlıklı iletimin, aynı anda bir Kuran meali de kullanılarak okunmasını tavsiye ediyorum. Çelişkiyi okuduktan sonra çelişkide sunulan ayet atıflarını da Kuran mealinden açıp okuyunuz. Bu sayede çelişkileri teker teker Kuran'ın içinden okuyarak görecek ve ikna olacaksınız.

[miskin]

eeee senin yine sonuç aynı yine aynı
bende sana açıklama yapmaktan bıktım
ayetlerin başlarındaki eğer kelimelerine bilmem dikkat ettin mi

artık dinime saldırma defol git
git nereye olursa olsun yinede git ister mahkemeye ister annenin yanına

hatta ve hatta fazla çıkan oranın niye fazla çıkmasıda orada yazıyor sen orada koskocaman yazılı bir eğeri görmezsen normal şartlarda fen le ilgili bir bölümde hiç şansın yok
acaba saldırmak mı

Bu mesaj budala tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 10.03.2006 - 12:33

[sparkplug]

"Baskı ve şiddet kalmayıncaya ve din tamamen Allah’ın oluncaya kadar onlarla savaşın. Eğer (küfürden) vazgeçerlerse şüphesiz ki Allah onların yaptıklarını hakkıyla görendir." (8:39)

Anlatın mı diyor, savaşın mı diyor?

sevgili forum üyeleri, bakın şu halde de, muhakeme yeteneğinin eksikliği nelere mal oluyor anlayın....
"savaşın" kelimesi mecazi anlamdadır...çalışın çabalayın manasındadır, bu yola kendinizi adayın, bu yolda ter dökün, insanlığı doğru yola getirin manasındadır...
Nitekim aksi olsa yani, spark ın iddia ettiği gibi kan kökün, öldürün, yakın biçin manasına gelseydi, ayetin başında der miydi hiç "baskı ve şiddet kalmayıncaya kadar..." baskı ve şiddeti ortadan kaldırmak amaçlanırken Allah'ın bu ayette nasıl kan dökmeyi, öldürmeyi emrettiğini iddia edersin....

Senin iddianı çürüten şey yine iddia olarak ortaya koyduğun ayetin içerisinde spark...gözlerini iyi aç ve gör....
kendi kendini çürüten iddialar atıyorsun ortaya...kendi kendini çürüten iddialar....anladın mı...

Bu basit muhakemeden yoksun olan sparkın mantık ve bilimin adlarını kullanan bu şahsın mantık fakiri bir aciz olduğunu hepimiz görmekteyiz...Hep diyorum ya..cümle çözümlemekten aciz bir insan nasıl tutup da Kur'an gibi bir kutsal kitabın ayetlerini yorumlamaya kalkıyor anlamıyorum...

1. "din tamamen Allah'ın oluncaya kadar" deniyor. Yani herkes Müslüman oluncaya kadar Gayrimüslümler'in zorla Müslüman yapılması emrediliyor. Bu emir, herkesin dininin kendine olduğunu öğreten (dolayısı ile kimsenin dinine karışılmaması anlamına gelen) ayetlerle çelişkidedir.

2. "onlarla savaşın" deniyor. Gayrimüslümler düşman gösteriliyor. Bu kullanım, çabalamak anlamında yorumlanamaz.

[duygusuz]

yargı da seni bekliyor zaten...git....

Sen ki benim inancıma saygısızlık yapıp, iftira atarsın...ve sen ki hz. Muhammed için, "muhammedin foyası ortaya çıkar diye mi" diye bir itham kullanırsın, sen ki taptığım Allah için "ilkokul matematiğinden yoksunmuş allah" deyip küçümsesin, ve sen ki "böyle mükemmel kitap olmaz, ben mükemmel bir kitap yazsaydım" deyip Allah'a şirk koşarsın, inananların inancını açık bir saldırıyla küçümsersin.....git o halde yargıya....yüzün varsa git....

ben de gideceğim...bakalım inanca ve inananlara saygısızlık ne demek oluyormuş...kutsal Kitabı küçümsemek, Allah hakkında onunla ilgili boy ölçüşecek laflar söylemek, haddini aşan iftiralarda ve suçlamalarda bulunmak ve en önemlisi inanları küçümseyip terbiyesizlik yapmak ne demek oluyormuş....

[sparkplug]

ayetlerin başlarındaki eğer kelimelerine bilmem dikkat ettin mi

Her ayetin başında "eğer" kelimesi yoktur. Hangi bağlamdaki "eğer" kelimesinden sözediyorsun ve bu kelimenin hangi anlamına dikkat çekiyorsun? Açıklama yapman gerekecek.

[Elric]

Öncelikle yöneticilere doğru olanı yapmaları için bir olanak tanımak istiyorum.

hay yöneticine biiiiiir, sana iki !

[sparkplug]

yargı da seni bekliyor zaten...git....

Sen ki benim inancıma saygısızlık yapıp, iftira atarsın...ve sen ki hz. Muhammed için, "muhammedin foyası ortaya çıkar diye mi" diye bir itham kullanırsın, sen ki taptığım Allah için "ilkokul matematiğinden yoksunmuş allah" deyip küçümsesin, ve sen ki "böyle mükemmel kitap olmaz, ben mükemmel bir kitap yazsaydım" deyip Allah'a şirk koşarsın, inananların inancını açık bir saldırıyla küçümsersin.....git o halde yargıya....yüzün varsa git....

ben de gideceğim...bakalım inanca ve inananlara saygısızlık ne demek oluyormuş...kutsal Kitabı küçümsemek, Allah hakkında onunla ilgili boy ölçüşecek laflar söylemek, haddini aşan iftiralarda ve suçlamalarda bulunmak ve en önemlisi inanları küçümseyip terbiyesizlik yapmak ne demek oluyormuş....

Her iddiam için kanıtlarım mevcut. "Kuran'daki Çelişkiler" iletimde zaten kanıtlarımı sundum.

Seninse kişisel saldırı ve küfürden başka bir silahın yok.

Karşındakine küfrederek bir yere varamayacağını öğreneceksin.

[duygusuz]

sen benim inancıma zehirli dilini uzatırsan daha fenalarını söylerim sana....anladın mı.....
ben sana ne kadar açıklasam da ne kadar seni uyandırmaya çalışsam da, tıpkı cengiz'in yazdığı gibi, senin gibileri bırakmak, inanmak isteyenlere yönelmek lazım...

ama sen ki buradaki insanları hiçe sayıp pervasızca iftira atarsın daha da fenasıyla karşılaşırsın...
eğer varsa zerre kadar yüreğin bu iddialarını çık da dışarıda haykırsana. çık hadi....ya da sokakta çık bu insanların karşısına varsa yüreğin...burada kimse kimsenin kim olduğunu bilmiyor diye açtın ağzını yumdun gözünü, kopardın bağını....sıkıyosa çık sokaklara anlat, orada gelen geçeni aydınlatmaya kalk (zehirlemeye daha doğrusu..)

ama yapamazsın....korkarsın....ufaklık seni.....sen sütünü içtin mi bakim..kaç kere dicem sana, sütünü içmeden çıkma dışarı...

[miskin]

ayetlerin başlarındaki eğer kelimelerine bilmem dikkat ettin mi

Her ayetin başında "eğer" kelimesi yoktur. Hangi bağlamdaki "eğer" kelimesinden sözediyorsun ve bu kelimenin hangi anlamına dikkat çekiyorsun? Açıklama yapman gerekecek.

artık ohaaaaa bee yeter bee
sinirlendikçe daha da saçmalıyorsun
maden sinerleniyorsun gitsene burdan

büyüklerine başarısız oldum kimse din felan değiştirmedi felan dersen

[duygusuz]

Spark’nın çelişki iddialarından biri daha...Ama az sonra sizin de göreceğiniz gibi Spark bu ayet numaralarını içeriğine bile bakmadan rast gele yazmıştır. Kanıt adını verdiği ASILSIZ iddialarını alakasız ayetlerle desteklemeye çalışmıştır. Yani eğer bunlar araştırılmasa, doğrudur diye yutturacaktır..İnsanları aptal yerine koymak ve inançlarıyla oynamak çok büyük ahlaksızlıktır...

1.Allah şirki affeder mi (4:153, 25:68-71)

2.yoksa şirk affedilmez mi (4:48, 4:16)


4:153
“Ey Muhammed! Kitap ehli , senin peygamberliğine inanmak için, Kur’an-ı Kerim’in indirlim olmasını yeterli görmüyorlar da, senden üzerlerine gökten semavi hatla yazılmış bir Kitap indirivermeni istiyorlar! Ey Muhammed! Sen onların bu istkelerini çok görme! Çünkü onlar, Musa’dan bundan daha büyüğünü istemişler ve: “Allah’ı bize açıkça göster!” demişlerdi. Zulümlerinden dolayı kendilerini yıldırım çarptı! Sonra kendilerine (asa, yed-i beyza ve denizin yarılması gibi) apaçık mucizeler geldiği halde buzağıyı tanrı edinmişlerdi. Biz onların bu günahını affettik ve Musa’ya da kahir bir saltanat (apaçık bir hükmetme gücü) verdik.”

( Burada insanların gelen peygamberlerin Allah’ın elçileri olduğuna inanmadıkları belirtiliyor. Burada Allah onları affetmiş, çünkü onlar en nihayetinde Musa’ya itaat etmişlerdir. Allah’a şirk koşma yoktur bu ayette..İnançsızlıktan imana geçen bir toplumun affedilişi anlatılmış..)

25:68
“Onlar (Allah’ın has kulları), Allah ile beraber başka bir ilaha da yalvarmazlar! Allah’ın haram kıldığı canı haksız yere öldürmezler ve zina etmezler! Her kim de bu günahları işlerse cezasını görür!”

(Burada Spark’ın sandığı (ya da uydurduğu) gibi şirkten bahsedilmiyor, burada iyi kulların özelliklerinden bahsedilmiş ve günah işlerlerse cezalarını görecekleri belirtmiştir)

25:71
“Her kim tevbe edip de güzel işler yaparsa, muhakkak ki o, Allah’a tevbesi makul bir şelikde döner.”

(Spark bu ayeti Allah şirki affeder mi başlığı altında almış, ama gördüğünüz gibi burada da şirkten bahsedilmemiştir.Herhangi bir günah için edilen tevbelere güzel işlerle karşılık verileceğine değinilmiş. Bu ayeti insanları enayi yerine koyarak, şirki Allah’ın affetmediğine delil göstermek nedir varın siz söyleyin.)


-yoksa şirk affedilez mi? (4:48. 4:16)
Bu ayetlerde şirkin affedilmeyeceği apaçık belirtilmiştir. Görüldüğü gibi Sparkın asıl çelişkisi üst ayetlerdedir.

4:48
“Şüphesiz Allah, kendisine ortak koşulmasını asla bağışlamaz. Bunun dışında kalan (günah) ları ise dilediği kimseler için bağışlar. Kim de Allah’a şirk koşarsa, pek büyük bir günahla iftira etmiş olduğunda şüphe yoktur!”

4:16
“Şüphesiz Allah kendisine ortak koşulmasını asla bağışlamaz. Bunun dışındaki günahları, dilediği kimseler için bağışlar. Allah’a ortak koşan, kuşkusuz, derin bir sapıklığa düşmüştür.”

[sparkplug]

4:153'de şirk eden Musevilerin daha sonra affedildiğinden sözedilmektedir.

25:68-71'in şirk'i affedilebilir kıldığını görebilmek için ise, sözkonusu dört ayeti ardı arkası okumak gerekir. Ayetleri burada alıntılıyorum:

"Onlar, Allah ile beraber başka bir ilaha kulluk etmeyen, haksız yere, Allah’ın haram kıldığı cana kıymayan ve zina etmeyen kimselerdir. Kim bunları yaparsa ağır azaba uğrar." (25:68)

"Kıyamet günü onun azabı kat kat artırılır ve horlanmış olarak orada ebedi kalır." (25:69)

"Ancak tövbe edip de inanan ve salih amel işleyenler başka. Allah işte onların kötülüklerini iyiliklere çevirir. Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir." (25:70)

"Kim de tövbe eder ve salih amel işlerse işte o, Allah’a, tövbesi kabul edilmiş olarak döner." (25:71)

Görüldüğü gibi, Allah ile beraber başka bir ilaha kulluk edenler, 25:68'de ağır azaba layık görülmekte, fakat sözkonusu insanlar tövbe ederlerse 25:70-71'de Allah tarafından bağışlanmaktadır.

Atfedilen diğer iki ayetin şirki affedilmez olarak tanımladığı ise zaten duygusuz tarafından açıklanmış ve kabullenilmiştir.

Çelişki ortadadır.

[sparkplug]

ayetlerin başlarındaki eğer kelimelerine bilmem dikkat ettin mi

Her ayetin başında "eğer" kelimesi yoktur. Hangi bağlamdaki "eğer" kelimesinden sözediyorsun ve bu kelimenin hangi anlamına dikkat çekiyorsun? Açıklama yapman gerekecek.

artık ohaaaaa bee yeter bee
sinirlendikçe daha da saçmalıyorsun
maden sinerleniyorsun gitsene burdan

büyüklerine başarısız oldum kimse din felan değiştirmedi felan dersen

Ayetlerin başında bulunduğunu iddia ettiğin "eğer" kelimesinin sunduğum çelişkileri geçersiz kıldığı konusundaki iddiandan vaz mı geçtin?

O halde itirazını hiç yapılmamış varsayıyorum.

[miskin]

sana itirazda bulunan kim ki sen kendi kendine oyun oynuyon

ne oldu acıdı mı
sende fark ettin galiba bu sefer ne kadar çok saçmalıdığını niye sinelendin hemen

biz senin yaptığın bütün saçmalamaları hep çekiyoz ama

[sparkplug]

sana itirazda bulunan kim ki

ayetlerin başlarındaki eğer kelimelerine bilmem dikkat ettin mi

Yukarıda alıntıladığım üzere, sunduğum çelişkilere, sözde ayetlerin başlarındaki "eğer" kelimelerine dayalı, fakat içeriği anlaşılamayan bir itirazda bulundun.

İtirazını açıklamanı talep ettiğimde ise reddederek, itirazından hükmen vazgeçmiş oldun.