İçerik değiştir



Türk Olmak...


  • Yanıtlamak için giriş yapın
bu konuya 90 yanıt verildi

#81 Edys

Edys

    ....

  • Dokunulmazlar
  • 16.109 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:istanbul,antalya,bodrum ve başka yerler
  • İlgi Alanları:FENERBAHÇE

Gönderim zamanı 13.09.2006 - 17:21

aslında emily ve 9 ile çok farklı şeyler düşünmüyoruz.. hemen hemen aynı..

atalarımız birlikte savaşmış omuz omuza bu vatan için.. biri kürt diye kesinlikle it köpek gibi yakıştırma yapmasın lütfen.. bir takım hainler yüzünden her insanı aynı kefeye koyamayız.. bu bizleri çok yıpratır.. zaten hainlerin istediği de bu ayrımın olması insanları birbirine düşürmek bunu iyi anlayın lütfen...

sadece farklı bir yaklaşım yaptım ben konu dağılmış olabilir bunun için özür diliyorum..

kimsenin karşısında değilim.. yazışıyoruz tartışıyoruz.. belki konu başlığı farklıydı benim yorumlarım farklıydı konuyu dağıtmış olabilirim.. sadece fikirlerimi söylemek istedim..

Bu mesaj Edy's tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 13.09.2006 - 17:23


#82 elma

elma

    venus at her mirror

  • Kurucular
  • 6.785 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:bulutlarda

Gönderim zamanı 13.09.2006 - 20:01

*fiuv
Haberlerde hala duyuyoruz... Siirt'te, Diyarbakır'da, Van'da çatışma çıktı, çatışma sonucu bilmem kaç er bilmem kaç PKK lı ve bilmem kaç sivil öldü ya da yaralandı...

90 lı yıllarda doğuda bir ilçede gece yarısı silah sesleriyle uyanıyoruz... Ard arda kaleşnikof sesleri, evimizin yanıbaşından geçen panzerler duvarları sarsıyor, küçük bir apartmanda bilindik bir telaş başlıyor: ışıklar kapanıyor, açık pencereler kapanıyor, uyuyan bebekler kucaklara alınıyor,kendi ayak seslerimizden korkarak ve titreyerek apartman boşluğuna sığınıyoruz hep beraber... Yankılanan kurşun sesleri, bağırışlar, penremizin altında kum torbaları ile koğuşlanmış askerler... Perdeyi azıcık cesaretle aralayıp bakınca, havada uçuşan kızıl kurşunlar beyninizi delip geçiyor sanki... Çoğu zaman hedefinden sapan kurşunlar evinizin kiremit duvarlarında silinmez izler bırakıyor...

Tek kelime yok, suskunluk sarmalı olmuşuz, ve güneşin doğmasıyla biteceğini bildiğimiz garip bir zaman süreci yaşıyoruz. Sabah olunca dükkanların kepenkleri açılacak, günlerden pazartesi ise okulumuzda bayrak töreni yapılacak ve rutin bir çatışmanın ardından yitirilenleri konuşmakla meşgul olacağız... İlginçtir kış günlerine denk gelince sabah kar üstünde iz bırakan boş mermi kovanlarını toplamaktan zevk alırdım, ne kadar çok toplarsam o kadar çok sevinirdim :huh: Hatta kurşundan kolye yapıp taktıysanız ayrı bir havanız olurdu :huh:

Her Nevruz'da televizyonlarda ateş yakıp etrafında eğlenen ya da en kötü ihtimalle arbede çıkaran insanları izlerken, okul yolu boyunca dükkanların önünde her beş metrede bir siper almış askerlerle, yan sokaktan bir anda çıkıveren panzerlerle, gece çatışmada evinin çatısı göçmüş ya da pencereden seken kurşunla dizleri parçalanmış insanlarla yaşamak hayatımızın bir parçasıydı...5 ölü 3 yaralı o kadar da kötü bir sayı değildi, şükür etmeliydik.

Yine öyle bir gecenin sabahında sadece askeri şehit vermekle kurtulamamıştık... Örgüt, okuldan bir arkadaşın babasının boynunu kesmiş sonra asmış ve beline "sarı-kırmızı-yeşil" renk üçlemesinden oluşan bir bez bağlamıştı...
Asker şehitleri şehrin içinden al bayrağa sarılı tabutlarda ve arkası açık askeri ciplerde törenden sonra memleketlerine gönderiliyorlardı...

Vatan sağolsundu!

Evimizin yanıbaşındaki komşumuzun bir PKK mensubu olduğunu da evi bir gece eleğe çevirildikten sonra öğrendik :huh:
ve tabi gece ev baskınları da oldukça heyecanlıydı, yine bir kış günü sabah ezanı okunurken tekmelenen kapıyı açmak için yataktan fırlayınca karşımda kapımızdan daha büyük cüsseleriyle kar timlerine buyrun dediğimi hatırlıyorum... Sanki çat kapı gelen bir komşuydu :huh: Kapının yarısı ve onların da en fazla çeyreği olan bedenim, uykudan uyanmış ama sıradan ses tonumla "evi arayacağız" dediklerinde "babam evde yok "demiştim. [Orda çok önemliydi erkeksiz eve yabancı bir erkek asla giremezdi] Çocuk aklımla onların asker olsalar bile erkek cinsiyetinde olmaları, evimize girmemeleri için oldukça yeterli bir nedendi :) Derken babamın olmadığı zamanlarda yatağına misafir olduğum annem geldi, niye geldiklerini ve ne söylemesi gerektiğini biliyordu... Babamın ismi evimize girmemeleri için yetmişti, rahatsız ettikleri için özür dilediler ve kapımızı kapattılar. Ama gitmediler çünkü karşıdaki komşunun benim gibi bir babası yoktu, zamanında Fransa'da örgüte katılıp Kuzey Irak'ta hatırı sayılır bir eğitim (!) almış ama Diyarbakır'da bir dağda aciz ve sefil bir şekilde can vermiş bir kardeşi vardı ...

Uzadıkça uzuyor :)

Bunun dışında HADEP olayına da kısaca değinmek isterim. Doğu illerindeki destekçileri özellikle okuma yazması olmayan ve devamlı baskı altında yaşayan, şiddete maruz kalan genç kızlar ve kadınlardır. Benim şahit olduğum bir seçimde, sloganları "kadınlara özgürlük, şiddete son " vb. şeylerdi. Senelerce dayak yemiş, tarlaya girmiş, ahıra inmiş, okula gönderilmemiş, küçük yaşta istemeyerek evlendirilmiş, doğdukları köyün dışına asla çıkmamış, gündemden, dünyadan asla haberi olmamış kendi halinde yaşamına boyun eğen bu kesime HADEP in sloganları oldukça ilgi çekici gelmişti. Bunun dışında bu kadınların eşlerine, erkek evlatlarına verilen vaadler erkeklerin kadınlara davranışını inanılmaz biçimde etkilemişti... O evinden tarlasından başka birşey görmeyen bilmeyen kadınlar bir anda otobüslere binip bağır çağır HADEP sloganları atmaya başladılar...

Büyük bir kısmı için önemli olan HADEP değildi, önemli olan özgürlüktü, şehire gelebilmek gezebilmek, dışarı çıkabilmekti, hergün köylerden otobüslere doldurulup ilçelere slogan atmaya gitmek hayatlarının en büyük eğlencesiydi belkide... Bu güne kadar zaten birşey görmemişlerdi, kaybedecek birşeyleri yoktu... Onlarınki bir umuttu, HADEP orda kadının sesi olmuştu, onlar için ilgi görmek, kadın olduğunu kavrayabilmek, bir insan olmanın ayırdına varabilmek ilginç ve sıradışı bir tecrübeydi.

Nitekim bu duygular çok profesyonelce sömürüldü, oylar HADEP'e sloganlarıyla seçim meydanlarında sabaha kadar halaylar çekildi ve HADEP yasal parti olduğu ilk seçim döneminden zaferle çıktı. HADEP bir partiydi ve insanların seçme özgürlüğü vardı. O kadınlar okumuş olsalardı, belki açılan bir fabrikada işçi olsalardı, azıcık kendi karalarını verebilme lüksüne erişebilselerdi, biraz daha insani ortamlarda hayat geçirselerdi ve hayatları boyunca yaptıkları tek iş inek sağıp peynir mayalamak olmasaydı belki durum şimdikinden çok farklı olurdu.

İşin özü eğitim, işin özü anadoluya hizmet, işin özü anadoluya yatırım. Oraya asker göndermek yerine okul yapmak, sanayii bölgeleri oluşturmak, hastaneler kurmak, belkide sadece şans vermek ve Anadolu'nun da vatanımızın bir parçası olduğu gerçeğini asla unutmamak. Çünkü orda unuttuklarımız bizim geleceğimizi tehdit ediyorlar.

Neyse sadece paylaşmak istedim.

Türk ya da kürt ya da yahudi ne fark eder ki... Yaşanan her kötü olaydan hepimiz nasiplenmiyor muyuz? İçimiz acımıyor mu? Humanist olmak kimseye zarar vermez, ama ayrımcılık yapmak ayrılanları her zaman tahrik edecektir. Kendini aşağılanmış hisseden her "ayrılan" bize herbirimize zarar verecektir ve farkında olmadan "içimizdeki hainleri" yaratacağız.



"Ne kadar çok " :huh: " kullanmışım"
:huh:

*elma

"This desert flower
No sweet perfume that would torture you more than this..."

#83 Poseidon

Poseidon

    Tarih Muhabiri

  • Dokunulmazlar
  • 2.810 Mesaj
  • Konum:Eskişehir...

Gönderim zamanı 13.09.2006 - 22:34

Aslında kasıp duruyordum girmeyeyim şu konuya ama dayanamadım...

Arkadaşlar Atatürk'ün sözünü kimse refarans almamış... Uluönder ne güzel demiş....

''Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran halka Türk Milleti denir.''

Birde Diyarbakır'daki bir konuşmasında aynen şu sözü söyler...

''Diyarbakırlı,Vanlı,Erzurumlu ve Trakyalı hep bir soyun evlatları ve aynı cevherin damarlarıdır.''

Bu topraklarda yüzyıllarca beraber yaşadık Türkü, Kürtü, Lazı, Çerkezi, Arabı... Hepsi yüzyıllar boyu beraber yaşadılar kavgasız....

Ama görün ki şimdi bu birliği bozmak için bazı güçler ellerinden geleni yapıyolar....

Buna alet olmamak lazım....
Galata Kulesi'nin aklı olsaydı, Kız Kulesi'ne evlenme teklif ederdi...

#84 dokuzharf

dokuzharf

    ...

  • Kurucular
  • 19.758 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:İzmir

Gönderim zamanı 13.09.2006 - 22:42

Şahsen bende bundan bahsediyorum. *lol

Değişiklikler Kaydedildi...

#85 Poseidon

Poseidon

    Tarih Muhabiri

  • Dokunulmazlar
  • 2.810 Mesaj
  • Konum:Eskişehir...

Gönderim zamanı 13.09.2006 - 22:47

Ali abi olay bu bizim bunu gözardı etmememiz lazım... Kimseye sormuyolar doğarken.... Bunun için kimseyi sen kürtsün, sen çerkezsin yok sen lazsın diye ayırmamak lazım... Bu ülke bir gemi ve bu gemi batarsa herkes boğulur....
Galata Kulesi'nin aklı olsaydı, Kız Kulesi'ne evlenme teklif ederdi...

#86 dokuzharf

dokuzharf

    ...

  • Kurucular
  • 19.758 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:İzmir

Gönderim zamanı 13.09.2006 - 23:05

İşte burda önemli olan da bu. O kadar savaş olmuş hepsinde Türk kadar Çerkezin Kürdün Lazın emeği var. Kimse dememiş ben Laz'ım, Kürdüm çatışmayayım diye.. Bu vatan benim vatanım deyip savaşmışlar. Her akan kan için ağlamışız , yüreklerimiz dağlanmış. Ayrım yapmamışız o kürt bu çinli diye. O zamanlar bu kavramlar yokken şimdi birileri çıkmış Kürt'ler böyledir şöyledir diye. 6. sayfaya geldik konu hala Kürt'ler. Neden Laz'lar , Çerkez'ler veya başka birisi değil ? Çünkü Kürtler devlet içinde devlet istiyorlarmış. Bunu kim yapabilir. İstekler hiç bir zaman bitmez. Herkes isteklerde bulunuyor. Ama burada sürekli dile getirilen bi mevzuu var. Kürtlerin çoğunluğu devlet istemeyi bırakın Türkiye Cumhuriyeti'ne olan sevgilerinden bahsediyorlar. Vatanın bölünemeyeceğinden bahsediyorlar ve bunun için savaşacakllarından bahsediyorlar. Ama üç beş çapulcu , şerefsiz pkk'lı yüzünden Kürtlerin tamamı pkk'lı yapılıyor. Sözde pkk kürtleri savunuyor. Sorarım bunu söyleyen kişilere.! Doğu da yaklaşık 30.000 insan öldü. Neredeyse hepsi Kürttü. Kürtleri savunan pkk nasıl oluyorda kendi yandaşlarını vuruyordu? Orada ölenler Kürt'tü ama TÜRKİYE CUMHURİYETİ vatandaşıydı. Hepsi Türkiye uğruna canını feda edecek insanlardı. Hep dedim yine diyorum , orada ki insanların tek derdi artık bu acının sona ermesi ve İzmir'de Ankara'da İstanbul'da koşullar neyse aynı koşulların da orada olması.

Ama eğer sürekli pkk bayrakları açılıyor , propagandalar yapılıyor dersen , zamanın hükümeti apoyu asmadığı içindir..

Değişiklikler Kaydedildi...

#87 Poseidon

Poseidon

    Tarih Muhabiri

  • Dokunulmazlar
  • 2.810 Mesaj
  • Konum:Eskişehir...

Gönderim zamanı 13.09.2006 - 23:08

Görüyoruz işte dün Diyarbakırda 10 kişi öldü bunun 6-7 si çocuk adamlar artık ayırmıyor. Kürt-Türk diye...

Bu arada İzmir işgal edildiğinde Türkiyede En yüksek katılımlı işgale karşı mitinG DiyarBakırda düzenlenmiş...
Galata Kulesi'nin aklı olsaydı, Kız Kulesi'ne evlenme teklif ederdi...

#88 inan

inan

    tersceviroku

  • Üyeler
  • 2.596 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay

Gönderim zamanı 14.09.2006 - 15:00

"PKK’nın organize ettiği Gemlik yürüyüşü ve bu yürüyüşe karşı Türklerin direnişi kimileri tarafından olağandışı gelişmeler olarak nitelendiriliyor. Bugün ülkemizin içine çekildiği sorunu kavramamızın önündeki en büyük engel de bu. Çünkü olaylar ne bir provokasyonla, ne tahrikle, ne de başka bir şeyle açıklanabilir. Olayların bu şekilde gelişmesi, tarihsel ve sosyolojik sebeplerle açıklanabilir, ki böylesi bir perspektif içinde tüm gelişmeler hiç de beklenmedik değildir tersine beklenen gelişmelerdir.

Bugün yaşadığımız sorun nedir? Başbakan bir Kürt sorunundan bahsetti. Zaten PKK da yıllardır aynı Kürt sorunundan, aynı ifadelerle bahsediyordu. PKK eylemlerinin durduğu bir dört yıllık dönem de oldu. Kürt sorununu çözmek için devlet, eğitim, kültür, yayın gibi pek çok hak tanıdı. Ama tüm bu “demokratikleşme” adımlarına karşın, bugün sorun, dünden, yani PKK’nın açık silahlı savaşından kat kat büyümüş durumda. O halde sorunu açıklamak için terörün ve demokratikleşmenin dışında bazı kavramlara ihtiyacımız var demektir. O kavramları ise ancak tarih ve sosyolojide bulabiliriz.

Kürt sorunu demek, bir etnik kimlikten doğan sorun demektir. Çünkü sorun Kürt’le alakalıdır. O halde Kürt nedir? Eğer Kürt, Türklerden ayrı bir etnik grup ya da millet ise, Kürt sorunu dediğimiz sorun, etnik ya da milli bir sorun demektir.

Tarih boyunca insan toplulukları, çeşitli “ırk”lardan, çeşitli etnik kökenlerden gelirler, ama bu tür “ırki” ve etnik kimlikler birbiri ile etkileşerek, birbirini eriterek, birbirini yok ederek, birbiriyle birleşerek daha büyük halk topluluklarına dönüşür ki, çağdaş milletler böyle meydana gelir. Millet aşaması, etnik, “ırki”, kökenlerin tarihsel olarak silindiği bir aşamadır. O nedenle çağdaş milletler bir bütün oluşturur, milletin bütünlüğü ya da tekliği kavramı da buradan türer.
"

Düzenleme: alıntı yaparken kaynak belirtmeyi unutmayalım :(

Bu mesaj elma tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 14.09.2006 - 16:56

Bîgâne-i mahabbetün olmaz gam-âşinâ
Ey dâğ-ı derdin eylemeyen merhem-âşina

#89 Ziyaretçi_jakobe_*

Ziyaretçi_jakobe_*
  • Ziyaretçiler

Gönderim zamanı 14.09.2006 - 22:05

çok pardon ama takiye yapmak için ya da tribünlere oynamak açısından bu tarz sözler etmiş, kendi radikal fikirlerini ve rejim istekleriniherkese özgürlük adı altında sevimli kılmaya çalışmış böylesi bir siyasi lider ile benzetilmeyi ancak şahsıma hakaret sayarım ben


Daha önce Din ve Ahlak sayfasına açtığım bir konudaki yazıya da dikkati çekmek istediğim konudan farklı bir konuya dikkatinizi yoğunlaştırmıştınız. Burada da aynı durumu görmekteyim.

Benim, dikkat çekmek istediğim konu değil daha farklı bir konu dikkatinizi çekmiş burada.Söz konusu yazımı sizi kesinlikle adı geçen şahısla benzetmek amacıyla yazmadım . Zira ona benzemediğinizi diğer yazılarınızdan anlamak hiç de zor değil.

Benim söz konusu yazımda dikkat çekmek istediğim nokta ;

Bu sözü söylediği için de yanlış hatırlamıyor isem 1 yıl hapis cezasına çarptırıldı.



burası idi.

Ancak siz yazıdaki bir detayı ele almışsınız.

çok pardon ama takiye yapmak için ya da tribünlere oynamak açısından bu tarz sözler etmiş, kendi radikal fikirlerini ve rejim istekleriniherkese özgürlük adı altında sevimli kılmaya çalışmış böylesi bir siyasi lider ile benzetilmeyi ancak şahsıma hakaret sayarım ben..(dikkat ediniz siz hakaret ettiniz demiyorum )

demişsiniz.

Aslında adı geçen kişinin ismini yazmasam da olurdu.Siyasi lider diye de bahsedebilirdim. Ama yazdım.

Burada benim dikkatimi çeken bir durum:
Sizin fikrinizden olmayan birinin daha önce sizin şimdi söylediklerinizle paralel fikirleri olmasını trübünlere oynamak ve takiyye yapmak diye nitelemek ne kadar doğrudur.

Yine sizin fikirlerinizi benimsemeyenn bir siyasi lider ile bir konuda aynı fikre sahipseniz "yaaa o benimle aynı fikirde olamaz kesin takiyye yapıyordur,trübünlere oynuyordur.Onu bana benzetmek bana hakarettir " demek ne kadar mantıklı.

Ben şahsen benimle aynı fikirde olmayan bir insanla -o kişi dünyanın en adi en şerefsiz insanı dahi olsa- bir konuda aynı fikri paylaşsam ve biri de bana bunu hatırlatsa ben bundan hiç gocunmam. Benim kendi fikrimdir nihayetinde.

Sanırım biraz konu dışına çıktım. Ama bu yazıyı konuyla ilişiklendirmek hiç de zor olmayacak.

Bu sayfada devamlı ırkçılık karşıtı yazılar yazıyorsunuz. Irkçılığı sevmediğiniz besbelli.

Peki kendi düşüncesinden olmayan bir siyasi liderle bir konuda aynı fikri paylaştığı için "o benimle aynı fikirde olamaz eğer öyle söylemiş ise takiyye yapmıştır. (siz takiye yazmışsınız doğrusu takiyye dir) trübünlere oynamıştır. Onunla beni aynı cümlede kullanmak bana hakarettir" diyen birisinin ırkçılık karşıtı yazılar yazması da biraz çelişki olasa gerek

Daha kendi düşüncesinden olmayan bir insanla aynı cümlede kullanılmaya tahammül edemeyan bir insanın,bunu kendine hakaret olarak algılayan bir insanın bu sayfada yazdığı ırkçılık karşıtı söylemleri çelişki değilmidir?

Son olarak; Lafla peynir gemisi yürür mü?


Ayrıca bir parantez : Ben adı geçen şahsı savunmamaktayım. Nihayetinde eski bir siyasi lider. Sadece yazılarınızda gördüğüm tutarsızlığı ele aldım. Adı geçen şahısla ilgili bir savunma yapmıyorum.

Selamlar

#90 elma

elma

    venus at her mirror

  • Kurucular
  • 6.785 Mesaj
  • Cinsiyet:Bay
  • Konum:bulutlarda

Gönderim zamanı 14.09.2006 - 22:57

(siz takiye yazmışsınız doğrusu takiyye dir)


Yanlış Yazan Sizsiniz -TDK

çok pardon ama takiye yapmak için ya da tribünlere oynamak açısından bu tarz sözler etmiş, kendi radikal fikirlerini ve rejim isteklerini herkese özgürlük adı altında sevimli kılmaya çalışmış böylesi bir siyasi lider ile benzetilmeyi ancak şahsıma hakaret sayarım ben..(dikkat ediniz siz hakaret ettiniz demiyorum )


Bunun dışında, Emily'ninbu cümlesini kullanarak konuyu bağlamaya çalışmışsınız ama sanki biraz abartılı ve alakasız olmuş. Direk ayrımcılık yapan insanların mesajları varken...

Daha kendi düşüncesinden olmayan bir insanla aynı cümlede kullanılmaya tahammül edemeyan bir insanın,bunu kendine hakaret olarak algılayan bir insanın bu sayfada yazdığı ırkçılık karşıtı söylemleri çelişki değilmidir?
Son olarak; Lafla peynir gemisi yürür mü?

Kanaatimce, insanların samimiyetinden şüphe ederseniz bu durumu karşılıklı olmaya zorlarsınız ;)

Budala'ya not: Bir varmış bir yokmuş;)
"This desert flower
No sweet perfume that would torture you more than this..."

#91 MegolamaniaC

MegolamaniaC

    Sadık bir ziyaretçidir

  • Üyeler
  • 1.581 Mesaj
  • Konum:RUH VE BEDEN ARASINDA...
  • İlgi Alanları:Kitap okumak, sinema, gezi, spor ( yüzme, yürüyüş, bisiklet)

Gönderim zamanı 15.09.2006 - 08:32

Ben bu konuda elma'ya kesinlikle katılıyorum. Doğuda yaşayan vatandaşlarımız okuyamıyor,çalışamıyor,insan gibi yaşayamıyorlar. Sanki orası farklı bir memleket gibi bakılıyor. Oraya biraz daha Türkiye'nin bir parçası olduğu gösterilse muhakkak bu kadar can sıkıcı olaylar olmayacaktır,ayrımcılık kalmayacaktır.
DERLER DERLER... YAPMASAN DA YAPTI DERLER...





Benzer Konular Daralt

0 kullanıcı bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretçi, 0 gizli