bu konuya 180 yanıt verildi

[duygusuz]

· İnsanın canını tek bir melek mi (32:11), birden fazla melek mi (47:27), yoksa Allah bizzat kendisi mi (39:42) alır?

Burada az sonra sizin de göreceğiniz gibi hiçbir çelişki yoktur..Evet Allah 32:11’ de canı almaya Azrail’i vekil kıldığını söylemektedir. Hepimizin bildiği gibi....
47:27’de ise Azrail’in insanların canlarını almaya gelirken yanında yardımcı meleklerin de olacağı söylenmektedir. Ama bu ayette can almaya Azrail’in vekil kılındığı inkar edilmemektedir.
39.42’de ise Allah’ın insanların canlarını öldükleri sırada aldığı söylenmektedir. Fakat Azrail’i vekil kıldığını inkar etmemektedir bu ayet..Nihayetinde canı alan Allah’tır. Bu inkar edilebilir mi ? Azrail sadece bu işe vekil tayin edilmiştir. Canı en nihayetinde asıl alan Allah’tır.

Örnek vereyim: Herhangi bir hükümet, önemli bir işi için vekil tayin eder. Bu iş olup bittiğinde, halk bu işi “o vekil yaptı” da der, “o hükümet yaptı”da der..Çünkü sonuçta vekil hükümetin verdiği emre itaat etmiştir.. şimdi biz diyebilir miyiz “hayır yapılan bu işi vekil yapmıştır, hükümet değil”.. Diyemeyiz çünkü vekil kendi başına iş yapmamıştır, hükümetin istediğini yapmıştır..ve de işte bu işi yaparken söz konusu olan vekilin yanına yardımcı alması, o işi o vekilin yapmadığı manasına gelmeyeceği gibi, hükümetin de yapmamış olduğu manasına gelmez...öyle değil mi..

İşte mantığı sadece bir kelime olarak algılayıp, kafasında işletmeyenler...
Alın size mantık...Alın size gerçek....

[duygusuz]

Allah, Ad kavmini bir günde mi (54:19), birden fazla günde mi (41:16, 69:6-7) yoketmiştir?

Sıkı durun. Şimdi herkes kendi gözleriyle, Spark’ın bu çelişki dolu maddesinin ne kadar uydurma olduğunu görecek..

Ad Kavmi, bilindiği gibi büyük günahlar işleyip helak olan kavimlerden biridir..
Spark’ın idda ettiği ayetlere bir bakalım..

54:19’da Ad kavminin 1 günde yok edildiği yazıyormuş ona göre..Ayete bakalım..
“Çünkü Biz, onların üzerine onlar helak oluncaya kadar uğursuzluğu devam eden günlerde, uğultulu ve dondurucu bir rüzgar (sarsar) gönderdik!” _Elmalı’lı Hamdi Yazır, Tefsirli Kur’an-ı Kerim Meali...

Diğer ayetlere bakalım..
41:16..
Biz de, kendilerine dünya hayatında zillet azabını tattırmak için bir takım uğursuz günlerde üzerlerine bir sarsar rüzgarı salıverdik! Elbette Ahiret azabı daha zilleltlidir, üstelik orada kimseden yardım görmezler!”

69.6-7
“Ad Kavmi de gürültülü ve azgın bir kasırga (sarsar) ile helak edildi”
“Allah o kasırgayı üzerlerine yedi gece, sekiz gündüz kesintisiz musallat etmişti. Öyle ki, o kavmi içleri kof hurma kütükleri gibi oracıkta yıkılakalmış halde görürürsün”

Çelişki nerede? Araştırma, bir kaynakla yetinmeyip bir çok kaynağı arayıp tarama ve hükmünü ona göre verme erdeminden yoksun olan kişi ve kişilerde tabi ki....

[duygusuz]

· Allah, gökleri ve yeri altı günde mi (7:54, 10:3, 11:7, 25:59), sekiz günde mi (41:9-12) yaratmıştır?

Bu ayetlerin ilkinde altı günde (6 zamanda), ikincilerinde ise 8 günde değil 2 günde ( 2 zamanda) yaratıldığı yazmaktadır..Ama az sonra tefsirlerinde de yazdığı gibi, bu çelişki olarak görünen şey, aslında yüzyıllardır tefsirciler tarafından tam olarak ortaya konulamayan ve bu hususta ortak bir noktada birleşilemeyen, Allah’ın hikmetlerinden biri olarak kabul görmüştür...

İlk ayetlerin Elmalı’lı Hamdi Yazır’ın kitanbında da bulabileceğiniz açıklamaları:

“Ayeti kerimelerde ifade edilen 6 gün’den maksadın ne olduğu tefsirlerde anlatılmamaktadır. Bazı müfessirler, günü bizim bildiğimiz Güneş’in doğuşu ile batışı arasındaki zaman olarak anlamış ve izah etmişlerdir. Fakat birçok müfessir de : “henüz Dünya ve Güneş’in yaratılmadığı bir zamanda günü böyle anlamak mümkün değildir. Buradaki gün vakit manasındadır” demişlerdir. Bu vaktin sınırlarını belirlemek mümkün olmamıştır. Ancak denmiştir ki: Uzunluğu binlerce seneye varan ve Ahiret Günleri denen günlere kadar bir zamanı ifade etmiş olabilir.
Burada incelenen bir mesele de, Allah’ın gökleri ve yeri bir anda değil de, böyle kesitleri tarafımızdan bilinmeyen zaman ölçüleri içinde yaratması meselesidir.
Denmiştir ki: Allah’ın elbette ki Alem’i bir anda yaratması mümkündü, bunun için OL! Demesi yeterliydi. Fakat bu şekilde zaman ölçütleri içinde yaratmasının bir çok hikmetleri vardır..”
O hikmetlerin neler olduğunu arzu eden olursa yazarım.

İkinci ayetlerde de yeryüzünün 2 günde yaratılmış olduğu yazmakta ve açıklamaı şöyle yapılmaktadır.

“Ayet-i Kerime’de geçen “2 gün” kaydında iki ihtimal vardır:

1. “yeryüzünü iki günda yarattı” demektir. Yer yüzü yaratılırken, henüz malumumuz olan gün mefhumu (kavramı) bulunmayacağından, burada “gün” mutlak vakit anlamına gelen “iki devrede” demek olur ki; birincisi: (Göklerle yer birleşiktiler de biz onları birbirinden ayırdık ve canlı olan her şeyi sudan yarattık)... Bir başka ayete göre ise biri yerkürenin gökten ayrıldığı gün; diğeri de yeryüzünü enine boyuna uzatıp döşeyen manasındadır.

2. “yeryüzünü iki günde olmak üzere yarattı” demek olur. Bu suretle, yeryüzünün kaç günde yaratıldığı söylenmiş olmadan, yaratıldıktan sonra iki gün içindeki hali anlatılmış olur. Bu da bir seneyi ikiye bölen “iki gün dönümü” devresidir. Çünkü yer yüzü bu iki vakit içinde deveran etmek üzere yaratılmıştır.

Bu mesaj duygusuz tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 08.03.2006 - 20:03

[sparkplug]

Teker teker cevap vereyim:

* Kuran, tam ve doğru olduğunu iddia ettiğine göre, Allah insanların canını bizzat almıyor da bir vekil kullanıyor olsa idi, 39:42'de bunu belirtmesi gerekirdi. Aksi takdirde 39:42 eksik bilgi veren bir ayet olur, Kuran'ın tam ve doğru olduğu iddiası ile çelişirdi.

* Diyanet mealine başvurunuz. Bu mealde çelişki ortadadır.

* Bir gün, 24 saat olarak da tanımlansa, 1000 yıl olarak da tanımlansa, veya herhangi başka bir uzunlukta da tanımlansa, sonuçta standart bir zaman biriminden sözedilmekte, aynı standart zaman biriminin bir ayette 6, diğer ayette 8 adedinden sözedilmesi çelişki teşkil etmektedir.

[duygusuz]

Evet Kur'an tam ve doğrudur.. Bir bütündür, sade bir ayeti alıp da açıklayamazsın Kur'an'ı..
39.42 aslında en genel ve en kapsayıcı ayettir bu diğerleri içerisinde..Allah'ın daha pek çok ayetinde Azrail'in vekilliğinden bahsetmiş olması, bu ayette bahsetmemiş olması bu ayetin eksik olduğu manasına gelmez.. Nitekim senin de dediğin gibi Kur'an bir bütün olarak tam ve doğrudur, BİR BÜTÜN OLARAK...Kendi kendine cevabı verdin bak..Kur'an tam ve doğrudur..Bir bütün olarak Kur'an..Sadece tek bir ayet onu yarım kılar..Tıpkı bir yapbozun taşları gibi..Bir taş, bütünü asla ifade edemez...Tüm taşlar yerine oturtulmalı ki bütün tam ve doğru olarak görülebilsin..

[sparkplug]

Allah'ın daha pek çok ayetinde Azrail'in vekilliğinden bahsetmiş olması, bu ayette bahsetmemiş olması bu ayetin eksik olduğu manasına gelmez..

Ayetin eksik olması, ayetin eksik olması manasına gelir.

Saçmaladığının farkında mısın?

[Melih]

Daha güzel oku sparkplug. Hakaret etmeden.
Onda bahsedilmiyor, ama başka yerde bahsediliyor ve bir bütün hâline geliyor. Bahsettiği bu..

[sparkplug]

Mükemmel bir eserin hiçbir ayetinin eksik olmaması gerekmez mi?

[Melih]

Peki her ayette aynı şeylerin tekrar tekrar söylenmesi saçma değil mi?

[sparkplug]

Bence saçma. Her konu, tek ve sadece tek bir ayette, tam olarak işlensin, bir daha da işlenmesin, olsun bitsin. Ben mükemmel bir varlık olsaydım mükemmel kitabımı böyle yazardım, ki her ayet mükemmellik tanımına uysun.

Kuran ayetleri mükemmellik tanımına uymamaktadır. Bölük pörçük, eksik, yer yer de tutarsızdır.

[Melih]

Yok işte öyle olursa kitap hâline gelmezdi ki.

"Bence saçma"
Bence de senin söylediklerinin alayı saçma işte..

[sparkplug]

Nasıl kitap haline gelmezdi?

Her bir konusu kendi içinde tam ve eksiksiz olan, ve tekrar içermeyen kitap hiç yok mu?

Bu tanıma uyan sayısız kitap var. Kuran da mükemmel olsaydı böyle olmalıydı. Ama değildir.

[dokuzharf]

Bu dünyada bir tek sen mükemmelsin spartaküs.

[Melih]

Nasıl kitap haline gelmezdi?

Her bir konusu kendi içinde tam ve eksiksiz olan, ve tekrar içermeyen kitap hiç yok mu?

Bu tanıma uyan sayısız kitap var. Kuran da mükemmel olsaydı böyle olmalıydı. Ama değildir.

O zaman diyorum
Kur'an-ı Kerim için diyorum
bir diyorum
kitap diyorum
tanımı diyorum
yapmazdık diyorum..

Ali topu al ( dokuzharf sen değil )

[sparkplug]

Mükemmel olmayabilirim, ama açıkladığım şekilde Kuran da mükemmel değildir.

Konu bütünlüğünden mahrumdur.

[Melih]

Yok şimdi onu karıştırma. Ben onun savunucusu değilim.
Anlatılan şeyi idrak edebildin mi onu soruyorum.
"Bence" deyip kıvırma yani..

[sparkplug]

Bölümleri konu bütünlüğü ve tamamiyetine sahip olan kitaplara da, olmayan kitaplara da kitap denir.

Ama bölümleri konu bütünlüğü ve tamamiyetine sahip olmayan kitaplara mükemmel denemez.

[Melih]

Mükemmelliğini tartışmıyorum seninle sparkplug. Anlatılmaya çalışılan şey ne? Bütünlük..

Bunu anlatmaya çalıştı o arkadaş sana/bize.
Güzel de etti bence. Araştırıp yapıyor, sunuyor burada..

Çay?

[sparkplug]

Ah! Ama bakınız, Kuran mükemmel olduğunu iddia eden bir kitaptır.

İnsanların canını kimin aldığı konusunu işleyen ayetlerin yapısındaki bölük pörçüklük ve içerik eksikliği dolayısı ile Kuran'ın mükemmel olmadığı sonucu ortaya çıkıyor ise, Kuran'ın mükemmeliyet iddiası geçersizdir, dolayısı ile İslam geçersizdir.

Bu bağlamda anlatmaya çalıştığım budur.

[Hyaman]

Sparkplug vs. Harabe.net.
Yeter artık ya ne zevk alıyorsunuz bundan??Vazgeçin olmuyor işte.