bu konuya 174 yanıt verildi

[sparkplug]

Savunmaya gerek yok. Hayal gücümün genişliğine ver !!!

Komplo teorisi iddianızda bu denli ısrarlı olmanız, hayal gücü geniş biri olarak ister istemez beni komplo teorisi üretmeye sevk ediyor.

Ürettiklerimden bir tanesini paylaşayım.

Siz bir dini teşkilatın internet sorumlularındansınız ve sadece bu forumda değil daha başka bir çok forumda değişik nicklerle misyonerlik yapıyorsunuz.

Benim gibi insanlar makul, mantıklı, hatta kanıtlı laflar etmeye başladı mı, ortaya spekülatif, provokatif, ayrieten ziyadesiyle imajinatif bir komplo teorisi muhabbeti koyverip lafı kaynatıyor, bu vesileyle medeni tartışmanın cereyan etmesini engelleyip sağduyuya mukavemette bulunuyorsunuz.

Bu iddiama karşılık savunma yapmanıza gerek yoktur. Hayal gücümün genişliğine veriniz !!!

[WaLe]

Benim gibi insanlar makul, mantıklı, hatta kanıtlı laflar etmeye başladı mı, ortaya spekülatif, provokatif, ayrieten ziyadesiyle imajinatif bir komplo teorisi muhabbeti koyverip lafı kaynatıyor, bu vesileyle medeni tartışmanın cereyan etmesini engelleyip sağduyuya mukavemette bulunuyorsunuz.

Amiyane bir benzetme yapmak gerekirse sadık dostlarımızın üzerlerine yürüdüğümüzde kaçıp, kaçtığımızda dabizi kovalayan alışıla gelmiş hareketlerine benzettim son mesajınızdaki uslubu.

Önce elimizdeki verileri ortaya koyalım ve ifade ettikleriniz ne kadar makul mantıklı ve olağan imiş görelim.

Foruma 26,11,2005 tarihinde üye olmuşsunuz mesaj sayınız bugun itibariyle 121 yaklaşık 20 günlük forum üyesi olup gün başına ortalama 6 mesajla foruma katıldığınızda sanırım mutabıkız.

Basit bir istatistiki hesap yaparsak.

Bu mesajların
110'u DİN
11'i Diğer

%91 Din %9 Diğer

Anlamı şudur: Foruma daha yeni üye oldum ve başlangıç itibarı ile ilgimi çeken konu başlıklarının çoğunu din & ahlak konu alanında buldum. Daha keşfedemediğim hatta hiç bakamadığım birçok konu alanı mevcuttur. Forumda daha fazla vakit harcadıkça ilgimi çeken tüm konu alanlarını keşfedeceğimi ve katılacağımı ümit ediyorum. Arzederim.

İlgisini çeken konuların %91'i Dinle ilgili olan bir kişi, ilgi alanı ile ilgili bir çok forum mevcutken neden harebe.net'e üye olur ve sadece 20 günde ilgili başlığa 110 mesaj gönderirken diğer konulara bakamamasının nedenini hangi mantığa dayanarak vakit yetersizliğine bağlar ?

BİRİ MAKUL VEYA MANTIK mı DEDİ

Bu mesaj PReNS tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 15.12.2005 - 22:29

[sparkplug]

Bir önceki iletimde de belirttiğim üzere asılsız spekülasyonlarınız ve provokasyonlarınız devam etmektedir.

Muhatap olmayacağım.

İçinde bulunduğumuz konunun başlığına alakadar bir katılımınız olmayacaksa susmanızın nezaket gereği olduğunu, aksi yönde davranışların bilmukabele forum kurallarını ihlal teşkil ettiğini ve yaptırımlara tabi olduğunu hatırlatırım.

[sparkplug]

Eğer Allah insanlara bütün davranışlarını zorla yaptırıyor, ama günahları zorla işlettirmiyor, sadece bu konuda istisna uyguluyor dersen, Kuran'daki kader öğretisi ile çelişkiye düşmüş olursun. Allah'ı insanların tüm davranışlarını önceden bilmeyen ve uygulatamayan aciz bir varlık olarak yorumlamış olursun.

Allah insanlara, günahları dahil, her davranışını zorla yaptırıyor dersen, kader öğretisi ile uyum sağlamış, ama bu sefer de Allah'ı günahlardan sorumlu tutmuş, Kuran'da öğretilen Allah'ın mükemmel doğası ile çelişkiye düşmüş olursun.

Her iki durumda da çelişki kaçınılmazdır. Çıkar yol yoktur. İstediğin yorumu seçebilirsin, Kuran'ın çelişkili yapısı kesin sonuçtur.

Prens arkadaşımız provokatörlüğe soyunmadan önce yukarıdaki çelişki konu ediliyordu.

Katılımcılardan bu çelişkinin çözümünü veya kabulünü talep ediyorum.

[WaLe]

Bir önceki iletimde de belirttiğim üzere asılsız spekülasyonlarınız ve provokasyonlarınız devam etmektedir.

Muhatap olmayacağım.

Yaaaa!!!!!! Ama!! gerek konu ile ilgili gerek ilgisiz herkezi muhatap kabul etmiş biri neden beni diğerlerinden ayıryor ki ?

Sizin kadar mantıklı ve makul olamasamda genel kültürüme güvenir ve tartışmalara bayılırım. Bu sebeble beni muhatap olarak kabul etmeme kararınızı bir daha değerlendirmenizi rica edeceğim.

İçinde bulunduğumuz konunun başlığına alakadar bir katılımınız olmayacaksa susmanızın nezaket gereği olduğunu, aksi yönde davranışların bilmukabele forum kurallarını ihlal teşkil ettiğini ve yaptırımlara tabi olduğunu hatırlatırım.

Forum kurallarını ihlal etmemek akabinde yaptırımlara tabi olmamak ve sizinle muhatap olabilmek adına konuya katılım göstereceğim.

Gelelim Konuya;

Konuyu inceledim, konuyla ilgili değerlendirmeleri çok sığ bulmakla beraber tartışılıp beyin fırtınası oluşturulabilecek bir konuda ezme, üste çıkma, yalanma gibi girişimleri özellikle uslubu çok yanlış buldum.

Konu üzerindeki tartışmalardan bilmem haberdarmısınız, Çünkü tartışmasını yaptığınız konuda ilgili bilim adamları henüz bir ortak paydada buluşamadı (bence hiçbir zamanda buluşamayacaklar)

Konu aslında tartışma konusu olarak değil, İslamiyetle bilimin arsındaki ilişkinin pozitif olduğunu somut dayanaklarla açıklamaya çalışan bir makale, yazı vs. ile başlamış. Buda muhalefet görmüş ve tartışmaya dönüşmüş ancak çok verimli olmamış. Konuyu verimli hale getirmek içinde bence öncelikle aşağıda yazacağım soruları cevaplamalıyız ...


İslamiyet her anlamda sorgulanmaya müsait mi ?

İslamiyette skolastik düşüncenin etkisi nedir ? (Gazali araştırılabilir. )

Teslimiyet islam dininin bir doktirinimidir ?

Sorular doğru cevaplarını bulduğunda islam ve bilim ilişkisinin nedenli pozitif veya negatif bir ilişki olduğunu sanırım anlayabiliriz.

Bu mesaj PReNS tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 17.12.2005 - 00:26

[sparkplug]

İslamiyet her anlamda sorgulanmaya müsait mi ?

Mükemmel Allah'ın mükemmel eseri olduğu ve tahrifata uğramadan vahiy yoluyla aslına birebir özdeş şekilde indirilmiş olduğu iddia edilen Kuran, bu özellikleri nezdinde her türlü sorgulamaya tam ve doğru şekilde cevap verebilmelidir. Mükemmel bir yazarın mükemmel şekilde muhafaza edilmiş mükemmel eserinin mükemmeliyetten daha azına tekabül etmesi düşünülemez.

Kuran'ın herhangi bir konuda verdiği cevabın gerçeğe aykırı veya çelişkili olduğu, yani mükemmel olmadığı belirlenirse, Kuran'ın kendi hakkında içerdiği tüm iddialar, dolayısı ile de tüm İslam mitolojisi tamamen ve kurtarılamayacak şekilde çürütülmüş olur.

Not: Muhatap olmamayı seçtiğim taraf, siz değil, provokatif komplo teorilerinizdir. Bu tür saçmalıklar haricindeki konularda sizinle yazışmaya açığım ve gördüğünüz gibi az önce de yazıştım.

[WaLe]

Kuran'ın herhangi bir konuda verdiği cevabın gerçeğe aykırı veya çelişkili olduğu, yani mükemmel olmadığı belirlenirse, Kuran'ın kendi hakkında içerdiği tüm iddialar, dolayısı ile de tüm İslam mitolojisi tamamen ve kurtarılamayacak şekilde çürütülmüş olur.

Buna katılmıyorum ancak konumuz bu olmadığı için katılmama sebeblerini yazmıyorum.

Soruların sadece birine cevap vermişsiniz o da verebilmelidir diğe bitmiş. yani muğlak bir bakış açısı ortaya koymuş vermezse diğede yukarıdaki pragrafı yazmış konun bütünlüğünden uzaklaşmaya çanak tutmuşsunuz.

Sorular net basit veya değil. var veya yok, evet veya hayır.

Bu sorulara vereceğiniz bir cevabınız yoksa onca tartışmayı hiç uğruna kısıtlı bilgilerinizle polemik yaratmak için yaptığınızı düşünüceğim.

[sparkplug]

İslamiyet her anlamda sorgulanmaya müsait mi ?

Cevabım yukarıdadır. Özetle, Kuran her anlamda sorgulanmaya müsait olmaya izin verecek mükemmeliyette olduğunu iddia eder, bu iddiayı destekleyen bir mitoloji anlatır, ama elbette birçok konuda geçersiz, yanlış, çelişkili veya eksik cevaplar verir. Yani cevap şudur; Kuran gerçekten mükemmel bir Allah'ın eseri olsaydı, her türlü sorgulanmaya müsait olmalıydı, ama değildir, çünkü değildlr.

İslamiyette skolastik düşüncenin etkisi nedir ? (Gazali araştırılabilir. )

Konuyla alakasını göremiyorum. Burada tarih boyunca Kuran'ın nasıl yorumlandığını değil, Kuran'ın kendisini tartışıyoruz. Eğer herhangi bir yorumun ortaya konan çelişkileri giderebildiğini iddia ediyorsan, sözkonusu yorumu (ve dilersen tarihçesini) sunmak, karşı tezin savunucusu olarak senin sorumluluğundadır.

Teslimiyet islam dininin bir doktirinimidir ?

Konuyla alakalı olarak kadere teslimiyetten sözettiğini varsayıyorum.

“Senin içinde olduğun herhangi bir durum, onun hakkında Kur’an’dan okuduğun herhangi bir şey ve sizin işlediğiniz herhangi bir iş yoktur ki, ona (iyice) daldığınızda, biz sizin üzerinizde şahidler durmuş olmayalım. Yerde ve gökte zerre ağırlığınca hiçbir şey Rabbinden uzakta (saklı) kalmaz. Bunun daha küçüğü de, daha büyüğü de yoktur ki, apaçık bir kitapta (kayıtlı) olmasın.” (Yunus Suresi, 61)

Bu sure, bu konunun tartışmaya açık olmadığını, kaderin bir Kuran öğretisi olduğunu açıkça kanıtlamaktadır.

[WaLe]

Kuran her anlamda sorgulanmaya müsait olmaya izin verecek mükemmeliyette olduğunu iddia eder, bu iddiayı destekleyen bir mitoloji anlatır, ama elbette birçok konuda geçersiz, yanlış, çelişkili veya eksik cevaplar verir. Yani cevap şudur; Kuran gerçekten mükemmel bir Allah'ın eseri olsaydı, her türlü sorgulanmaya müsait olmalıydı, ama değildir, çünkü değildlr.

Kuran her anlamda sorgulanmaya müsait olmaya izin verecek mükemmeliyette olduğunu iddia eder

Bunu bana ispatlayabilirmisin. Nerde ? Nasıl ?

bu iddiayı destekleyen bir mitoloji anlatır

Bunuda örneklerle açıklamanı rica edeceğim !!

İslamiyette skolastik düşüncenin etkisi nedir ? (Gazali araştırılabilir. )

Konuyla alakasını göremiyorum. Burada tarih boyunca Kuran'ın nasıl yorumlandığını değil, Kuran'ın kendisini tartışıyoruz. Eğer herhangi bir yorumun ortaya konan çelişkileri giderebildiğini iddia ediyorsan, sözkonusu yorumu (ve dilersen tarihçesini) sunmak, karşı tezin savunucusu olarak senin sorumluluğundadır.

Öncelikle Birinci ve Üçüncü soruya cevap verip İkinci sorunun konuyla alakasını göremiyorum demen ve akabinde soruyla alakasız cümleler kurman (Burda senin mantığına göre kendime yapılmış bir saygısızlık olarak görebilirim) bu tartışmayı yapmak için ne kadar kısıtlı bilgiye sahip olduğunu ortaya koyuyor.

Sonrasında ben karşı bir tez değil hiç bir tez koymadım tartışmanın daha verimli hale getirilmesi anti tezler üretip birbirimizin tezlerini çürütmekten ziyade konuyla ilgili genel ve temel bakış açıları ortaya koyup bir sinerji oluşturabileceğimizi düşünmüştüm.

Teslimiyet islam dininin bir doktirinimidir ?

Konuyla alakalı olarak kadere teslimiyetten sözettiğini varsayıyorum.

Hayır !! Burda da islamiyet ile ne kadar noksan bilgiye sahip olduğun kanısına bir daha varıyorum. (Bu kadar noksan bilgiye karşı nasıl eleştirme ve yargılama cürretini kendinde buluyorsun anlayamıyorum) Konuya vakıf biri olmuş olsaydın bu soruyu sadece kaderle değil islam dinin tümüyle ilişkilendirir bir cevap yazardın !!

[sparkplug]

Bunu bana ispatlayabilirmisin. Nerde ? Nasıl ?

Kötü niyetli ve zorluk çıkarmaya dayalı tartıştığın belli oluyor. Sözünü ettiğim çıkarımlar İslam hakkında en basit bilgiye sahip herkesin onayladığı çıkarımlardır. Yine de Kuran'ın mükemmellik iddiasını Kuran'dan bazı alıntılarla destekleyelim:

"Biz Kitap'ı sana, her şeyin açıklayıcısı, Müslümanlar'a bir hidayet, bir rahmet ve bir müjde olarak indirdik." (Nahl Suresi, 89)

"...Biz Kitap'ta hiçbir şeyi noksan bırakmadık, sonra onlar Rablerine toplanacaklardır." (Enam Suresi, 38)

İkinci sorunun konuyla alakasını göremiyorum demen ve akabinde soruyla alakasız cümleler kurman

Konuyla alakasız bir soru soran sensin. Biz burada Kuran'ın içeriğini tartışıyoruz, Kuran yorumunun tarihçesini tartışmıyoruz. Kaldı ki, Kuran yorumunun tarihçesi, modern bilimin ve mantığın sağladığı bilgilere ve tekniklere sahip olmadığı için aciz ve geçersiz kalacaktır. Örneğin Kuran'da yeralan insan vücudunun kusursuz olduğu iddiası, modern tıbbın insan vücudundaki kusurları (apandisit, bademcikler, kuyruk sokumu vs.) tanımlaması ve ispatlaması sayesinde çürütülmüştür, ama aynı saptamayı yüzyıllar önce yapmak mümkün olmazdı.

Hayır !! Burda da islamiyet ile ne kadar noksan bilgiye sahip olduğun kanısına bir daha varıyorum. (Bu kadar noksan bilgiye karşı nasıl eleştirme ve yargılama cürretini kendinde buluyorsun anlayamıyorum)

Söylediklerimde bir hata bulduysan eleştirebilirsin. Söylemediklerimde hata bulmaya kalkman komik oluyor. Meramının eksik veya yanlış anlaşılmasını istemiyorsan atıfta bulunduğun kavramları daha ayrıntılı şekilde tanımlamayı deneyebilirsin.

[WaLe]

Kuran her anlamda sorgulanmaya müsait olmaya izin verecek mükemmeliyette olduğunu iddia eder

Kötü niyetli ve zorluk çıkarmaya dayalı tartıştığın belli oluyor. Sözünü ettiğim çıkarımlar İslam hakkında en basit bilgiye sahip herkesin onayladığı çıkarımlardır. Yine de Kuran'ın mükemmellik iddiasını Kuran'dan bazı alıntılarla destekleyelim:

Öncelikle tezini desteklediğin alıntıları (yani ayetleri) Bir suredeki, ayetin sadece işine yaracağını sandığın bölümünü alıp yapıştırman çok komik. verdiğin alıntıları aldığın sureleri genel olarak oku sonrasında tezini desteklediğine dair foruma yaz. (Günü kurtarmak, yada yerler mi diğe bir amacın yoksa (Buna inanmıyorum tabiki) !!..)

Cevaplarını sorgulamamı kötü niyetli bir davranış olarak nitelemene çok alındım belirtmek isterim. Burda bilgi paylaşımında bulunuyoruz ve senin bildiğin benim bilmediğim birşeyi senden almam için kanıtlamanı, örneklemeni ve somut deliller göstermeni istemem doğal değil mi ?

Kuran her anlamda sorgulanmaya müsait olmaya izin verecek mükemmeliyette olduğunu iddia eder bu iddiayı destekleyen bir mitoloji anlatır

Bunuda örneklerle açıklamanı rica etmiştim es geçmişsin!! Bu cümleleri kurduğuna göre bana anlattığı bu mitoloji için biraz bilgi veririsin diğe ummuştum..

Konuyla alakasız bir soru soran sensin.

İslam ve bilimin ilişkisini tartıştığımız bir konuda skolastik düşüncenin islamdaki etkisi nedir sorunu konuyla alakasız bulmanı şaşkınlıkla karşıladığımı berlirtmek isterim. (hatta oha felan oldum)

Hayır !! Burda da islamiyet ile ne kadar noksan bilgiye sahip olduğun kanısına bir daha varıyorum. (Bu kadar noksan bilgiye karşı nasıl eleştirme ve yargılama cürretini kendinde buluyorsun anlayamıyorum)

Söylediklerimde bir hata bulduysan eleştirebilirsin. Söylemediklerimde hata bulmaya kalkman komik oluyor. Meramının eksik veya yanlış anlaşılmasını istemiyorsan atıfta bulunduğun kavramları daha ayrıntılı şekilde tanımlamayı deneyebilirsin.

İlgi alanı olduğunu söyleyip forumda%90 mesajı bu topiğe atan bir kişinin İslam Kavramının anlamını araştırarak dahi ulaşabileceği (aslında bunu her iyi müslüman ve ateist bilir.) teslimiyet kavramını sadece kaderle ilişkilendirebilmesini her mantıklı kişi gibi bende esefle karşıladım.

Kavramları daha ayrıntılı tanımlamamı istemeniz dahada vahim. Bilmemenize şaşırırken araştırmamaktaki ısrarınız ve bunu eleştiri olarak bana yöneltminiz şaşkınlık dereceme tavan yaptıryor.


Bence bu bahsi burda kapatalım daha fazla hırpalanmanıza gönlüm razı olmuyor. hem görülüyorki ayrıntılırda kaybolup asıl konu hakkında hiç birşey yazamıyoruz. Buda konuya bütünüyle vakıf olmayan birilerinin yapacağı iştir.

[sparkplug]

Prens Bey,

Siz lafı kaynatmaya teşebbüs etmeden önce tartışmakta olduğumuz kader ve günah kavramlarının çelişkisi, Şenaygül arkadaşımızın teşebbüsü ile KAZA&KADER (inancı olmayan bakmasın) konu başlığı altına taşınmıştır.

İletilerinizde herhangi bir tezinize veya iddianıza rastlamadım. Muhatap alabileceğim herhangi bir sav göremiyorum. Dolayısı ile bu konu altında tartışmakta olduğumuz konuyu yukarıda belirttiğim konu başlığı altında devam etmeye sizi de davet ediyorum.

Not: Kanıt vesilesi ile sunduğum sureleri okumanıza rağmen Kuran'ın tam ve mükemmel olduğunu iddia ettiğini kabullenmiyorsanız, muhatap alınmaya layık değilsiniz. Entelektüel dürüstlük göstermeyen bir insanla tartışamam.

Skolastik düşünce hakkında söylediklerim konuyu kapatmıştır. Söylediklerimi ya kötü niyetle görmemezlikten geldiniz, ya da anlayamadınız. Her iki durumda da sizinle tartışamam.

Teslimiyet konusunda yapmak istediğiniz bir düzeltmeniz veya anlatacak bir meramınız varsa anlatınız. Amacınız meramınızı anlatmak değil, ağız dalaşına girmek ve kişisel saldırılarda bulunmaksa sizinle tartışamam.

İyi günler dilerim.

Bu mesaj sparkplug tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 21.12.2005 - 23:45

[WaLe]

sevgili sparkplug;

Görülüyor ki hala altta kalmama uğraşısı içerisindesiniz. ki buna hiç gerek yok. son sözü yazmak gibi bir gayret içerisinde isenizde uyarın bir dahakine size cevap nitelikte bir yazı yazmayayım..Yeterki daha fazla hırpalanmayın..

Cevap veremediğiniz yada verirken şaçmaladığınız yada anlamadığınızı konuyla ilgisiz gördünüz sorular sizi konu hakkında ne kadar bilgisiz ve noksan olduğunuzu hatırladığınız bu son yazınızdaki usluptan anlaşılıyor.

Bununla birlikte anlamadığım, bilmediğim konularda eleştiri ve suçlama yöneltirim ancak muhatap kabul etmem gibi bir söylem içerisine girmeniz beni hiç şaşırtmadı. bu manteliteden tez zamanda dönmenizi dilerim...

Öncelikle entelektüel olmadığımdan ahlak anlayışımda entelektüel dürüslük diğe bir tamlama bulunmuyor. Bu sebeble sizden özür dilerim..

Ancak iddia ettiklerinizi örneklerle ve kanıtl sunmanızı istememi dürüst olmayan bir yaklaşım olarak tanımlıyorsanız bu beni üzer ve bende iddialarını kanıtlayamamakla birlikte örnerklemeyen birinin burda bunca kişinin vaktini almasını dürüst bir yaklaşım olarak bulmayabilirim.

Skolastik düşünce hakkında söylediklerim demişsiniz sanırım imla hatası yapmışsınız herhangi bir yanlış anlaşılmaya meydan vermemek için söyleyemedikleriniz olarak düzeltiyorum..

Teslimiyet konusunda sizden bir meramım olamaz çünkü konu hakkında bu kadar noksan birinden nasıl bir meram beklentisi içinde bulunabilirim ki takdir edersiniz.

Saygılar Sunarım..

[sparkplug]

Yazdıklarım ve yazdıklarınız ortadadır.

Değerlendirmeyi okuyucuya bırakıyorum.

[faRuk]

Bize bıraktığın iyi olmuş. Ağzının payını bir kez daha aldığını görmüş olduk

Edit: Alıntı işlevinin gereksiz ve yanlış kullanımı.

Bu mesaj Elric tarafından düzenlendi. Düzenleme zamanı: 19.01.2006 - 10:21