14 replies to this topic

[maviergün]

DİNSİZİM VE TANRISIZIM ÇÜNKÜ

Tutsaklığı din gibi içselleştiren çok az şey vardır. Devlet denilen kutsallaştırılmış suç birlikteliği bile din kadar güçlü, acımasız ve yok edici değildir. Doğayı ve insanı küçük görmektir Tanrıyı yaratmış olmak.
Kurulmuş düzende düzüleni avutmaktır "ilahi adalet".
Yaşadığı dünyadan nefret ederek daha iyisini arzulamanın, düşlemenin vahim sonucudur "cennet". Korkutmanın, sindirmenin en kolay yoludur "cehennem".
Ama bütün bunların ötesinde tanrının olup olmaması sorunu da bir düşünebilme işidir. Tanrı konusunda aldatıcı olan soru bu evren, dünya nasıl oluştu, biçimde gelişir. Oysa sorulması gereken soru "tanrı neden vardır", biçiminde olmalıdır. Ama toplumsallaşma süreci dayatmalarla doludur ve tanrı, din korkularla sürekli giydirilmektedir.

Bir tanrının olabilme olasılığının bile saçma olduğu konusunda varılan sonuç reddetmek için yeterli olsa da, bunu diğerlerine anlatırken salt ispatlama üzerinde de durulmamalı aslında, çünkü yaşadığımız dünyanın nasıl bir keyif için oluşturulmuş olabileceği de sorgulanmalıdır. "O gizli bir hazineydi bilinmek istedi" gibi bir anlayışın kofluğu tartışılmalıdır.
Ben birçok inanmayanın tersine inanlarla tanrının varlığı konusunda tartışıyorum ve bunu gereksiz bir polemik olarak da görmüyorum, "Ya varsa", diyenlere "Olsa bile öyle bir varlığın egemenliğini reddediyorum, çünkü ben özgür olmayı seçiyorum", diyorum

[WaLe]

Bir şahsiyet bu uslupla niye bunu yazma gereksinim duyar !! Bir tartışma başlatmak için mi yada dikkat çekmek içinmi. Gerçek bir ateist böyle bir tartışma başlatmaya teşebbüs etmez Sanırımm yaşınla alakalı bir durum

[sparkplug]

Öncelikle ateist yerine öz Türkçe olan "özgür düşünür" teriminin kullanılmasını öneriyorum. İngilizce'de bu iki terimin birebir çevirileri eşanlamlı olarak kullanılır. Bu açıklamadan sonra konu hakkında yorumlara geçebiliriz.

Yazıda ifade edilen düşüncelerin savunulabilirliği ve özgür düşünce biçimi ile uyumluluğunu onaylayabilirim. Yazarın dinsel kimliği konusunda yalan söylediğini düşünmek için hiçbir sebep göremiyorum.

Ancak arkadaşımız çok bodoslama dalmış. Onun bu düşüncelere ulaşmak için harcadığı zaman, enerji ve olgunlaşma sürecini hiçe sayarak, vardığı sonuçları birkaç paragraflık bir yazı ile, hem de tüm hayatları boyunca tersi yönde önyargılarla eğitilmiş insanlara iletebilmesinin mümkün olduğunu düşünmüyorum.

Dinci bir insanın özgür düşünceye yönelmesi, inandığı ya da inandırıldığı dinden tatminsizlik duyması sonucu gelişir. Zaten dikkat ederseniz genelde insanlar dine inandırılır. Zorlama, misyonerlik, ya da aile veya çevre baskısı olmadan hiç kimse kendi kendine dine yönelmez.

Sözkonusu tatminsizliği sorgulayarak bulmak gerekir. Kişi belirli bir entelektüel olgunluğa ulaşmışsa bu sorgulamayı kendi içinde yürütüp, kendi araştırmalarını kendi yapıp, entelektüelce dürüst sonuçlara ulaşabilir. Henüz bu mertebede değilse (ki olmamasının birçok sebebi olabilir, gördüğü eğitimin mahiyeti, çevre baskısı, kendisine telkin edilmiş önyargılar vs.) sözkonusu tatminsizliği, çevresindeki özgür düşünürlerin kendisine yönelttiği ve cevaplayamadığı sorular, çözümleyemediği çelişkiler sonucu edinecektir.

İnsan dengeyi seven bir varlıktır. Huzur arar. Fazla sorgulanmadığı sürece din huzur verir, ama sorgulandığı zaman, çözümlenemez çelişkileri bir bir ortaya çıktığı zaman, din huzursuzluk vermeye başlar, ve dinden vazgeçmek, özgür düşünür olmak, tek alternatif olarak kalır.

[inan]

''Tencere yuvarlandı kapağını buldu'' denir buna...

[sparkplug]

"Anlayana sivrisinek saz, anlamayana davul zurna az." atasözünü duruma daha uygun buluyorum.

Edit:Alıntı işlevinin yanlış kullanımı!

[faRuk]

Peki "deveye neren eğri demişler oda nerem doğru ki demiş" nasıl olur?

Edit:Alıntı işlevinin yanlış kullanımı!

Edited by Elric, 21.01.2006 - 08:39.

[maviergün]

Farklı düşünmenin bedeli hep olmuştur, bedel ödemekten
korkmayan gerçek duygu ve düşüncesini açıklama cesaretine
sahiptir.





(Devenin hiçbir eğri yanı yoktur, bu insanın kendini düzgün
görme saplantısından ileri gelmektedir. )

EDİT: Alıntı işlevinin gereksiz kullanımı !

not: arkadaşlar kaç mesajınızı daha editlemem gerekiyo bu hatayı yapmamanız için ?

Edited by Elric, 21.01.2006 - 16:07.

[faRuk]

(Devenin hiçbir eğri yanı yoktur, bu insanın kendini düzgün
görme saplantısından ileri gelmektedir.

İnsanın kendini düzgün görme saplantısı dini mantalitede yoktur. Aksine insan nefis sahibidir ve her an eğrilik yapıp günah işlemeye meyillidir. Burdaki söz gerçek anlamı değil mecazi anlamıdır. Elbette ki deve kusursuz bir yaratıktır. Hiç bir eğriliği yoktur. Lütfen sırf tartışma olsun diye her şeye atlamayılım. Benimkisi tamamen spontane bir yaklaşımdı.

Farklı düşünmenin bedeli hep olmuştur, bedel ödemekten
korkmayan gerçek duygu ve düşüncesini açıklama cesaretine
sahiptir.

Buna %100 katılıyorum. Ateist duruş özgün bir duruş gibi görünebilir. Ama lütfen dini duruşu aşağılamadan.

[maviergün]

"Lütfen sırf tartışma olsun diye her şeye atlamayılım."
Ben de buna %100 katılıyorum!...

[WaLe]

Buna %100 katılıyorum. Ateist duruş özgün bir duruş gibi görünebilir. Ama lütfen dini duruşu aşağılamadan.

Katılıyorum.

İnanmama hakkınız var ancak inanların maneviyatına saldırma hakkınız yok.

Nasıl ki inançlıığınıza saygı gösterilsin istiyorsanız aynı saygıyı inandıkları için görmek isteyenlere gösterin.

[sparkplug]

Nasıl ki inançlıığınıza saygı gösterilsin istiyorsanız

Ben inanca saygı beklemiyorum, istemiyorum ve göstermiyorum. Dünyada sayısız saçma hatta zararlı inanç var, hepsine saygı göstersek halimiz nice olur? Ben mantığa ve doğruya saygı bekliyorum, istiyorum ve gösteriyorum. Bunun bir açılımı olarak da kanıtlanabilir tutarsızlığa ve yalanlara tavır koyuyorum.

[dokuzharf]

Ben inanca saygı beklemiyorum, istemiyorum ve göstermiyorum.

Bu laftan sonra söylenecek sözleri merak ediyorum.
İnanca saygı göstermeyen kişiyi "saygısız" diye nitelendiririm.
Bu kişiye şimdiye kadar bu konuda saygısızlık eden var ise ve ceza almış ise bence cezanızın iptal edilmesi için Yönetime mesaj atın. Nasılsa bu kişi saygı beklemiyor. Saygıda göstermiyor.

Bu saatten sonrada saygısızlık edilse bile ceza alan olursa da yanındayım. !

[L1Square]

Düzenleme: Saçmalık..

Edited by Mel G., 23.01.2006 - 16:55.

[Melih]

Gidip birbirinize ÖM atarak tartışın. Mesajlarınızın içeriğini temizliyorum. Adam gibi tartışamıyorsunuz.